訪談嘉賓：教育部“長江學者”特聘教授、復旦大學復旦學院院長吳曉明
　　長江日報訊（記者 邢帆）近日，在湖北大學舉辦的“改革開放四十年與中國當代哲學發(fā)展”高端論壇上，教育部“長江學者”特聘教授、復旦大學復旦學院院長吳曉明教授認為，中國哲學社會科學要創(chuàng)新，就要擺脫“學徒狀態(tài)”，獲得自我主張，也即能夠研究中國問題、把握中國現(xiàn)實。
　　就此話題，我們特約請吳曉明教授進行專訪。
　　擺脫學徒狀態(tài) 擺脫教條主義
　　長江日報：擺脫“學徒狀態(tài)”，我們的底氣何在？
　　吳曉明：改革開放40年，形成了中國道路，這就是中國特色社會主義。這樣一個40年的歷史性實踐，為哲學社會科學的創(chuàng)新奠定了實踐的基礎(chǔ)，并為之提供了強大的動力。
　　但這個實踐基礎(chǔ)，并不現(xiàn)成地意味著哲學社會科學能夠創(chuàng)新。在新時代，哲學社會科學要能夠創(chuàng)新的話，必須要經(jīng)歷一個決定性的轉(zhuǎn)折，也就是從長期以來的“學徒狀態(tài)”中擺脫出來。
　　這個“學徒狀態(tài)”是近代以來中國的學術(shù)一百多年對外學習的結(jié)果，它是必然的，是有非常積極成績的。但是一種學術(shù)的真正的成熟，意味著它在特定的階段上能夠擺脫“學徒狀態(tài)”，并且開始獲得它的自我主張。
　　長江日報：怎樣理解“自我主張”？中國哲學社會科學應(yīng)怎樣體現(xiàn)出中國特色、中國性？
　　吳曉明：我認為中國特色哲學社會科學并不僅僅是說，我們做一種學術(shù)，它有點中國元素，或者有點中國特點就可以了。中國特色哲學社會科學的建設(shè)需要有真正的創(chuàng)新。只有在這樣的前提下，我們才能談得上中國特色哲學社會科學是有中國特色、中國氣派和中國風格的。
　　中國學術(shù)要提出自我主張，最根本的一個標志，實際上也是中國哲學社會科學創(chuàng)新的一個基本前提，就是能夠真正研究中國問題，并且把握中國的社會現(xiàn)實。
　　如果我們只是采取外部反思的方式，那就不可能抵達社會現(xiàn)實。外部反思也就是我們通常作為教條主義的東西，它只知道一般的原則，然后就把它抽象地運用到任何內(nèi)容之上。這樣一來，就不需要去研究中國社會，就不可能深入到中國的社會現(xiàn)實當中去。
　　中國現(xiàn)實不是睜開眼睛就能看見
　　長江日報：如何理解“中國現(xiàn)實”？一些生搬硬套的學術(shù)，也都宣稱在解釋“中國現(xiàn)實”。
　　吳曉明：我們現(xiàn)在對“現(xiàn)實”的理解太過表面，太過一般，好像這個現(xiàn)實是最容易把握的，好像現(xiàn)實是我們睜開眼睛就能看到的。這恐怕是一個嚴重的誤解。
　　有些人說：我搞學術(shù)的，現(xiàn)實這東西跟我無關(guān)。還有一些人說：我關(guān)注現(xiàn)實，理論這東西是沒必要的。實際上，把握現(xiàn)實是一個非常高的理論要求。為什么？正如在黑格爾那里，“現(xiàn)實”的概念不屬于存在論，屬于本質(zhì)論，它意味著實存和本質(zhì)的統(tǒng)一，意味著展開過程中的必然性。所以如果我要接觸到本質(zhì)，要接觸到展開過程中的必然性，那是需要理論，需要很高的理論要求的。
　　長江日報：所以您認為，“現(xiàn)實”不是睜開眼睛就能看到？
　　吳曉明：現(xiàn)實并不僅僅是實存或事實。舉一個很簡單的例子，比如我們要寫一個拿破侖的傳記，我們可能說知道事實最多的人最合適，他是拿破侖的仆人，因此我們叫拿破侖的仆人來給拿破侖寫個傳記，他知道的事實最多，而且知道得最清楚，他直接看到或者聽到了。
　　但是黑格爾在《歷史哲學》當中講，那是不行的，因為“仆人眼中無英雄”，這是歌德的話。為什么是這樣呢？仆人眼中無英雄，那不是因為英雄不是英雄，而是因為仆人畢竟是仆人。他只能看到紛亂的事實，他看不到在事實當中本質(zhì)的和必然的東西。
　　長江日報：那么怎樣才能真正把握中國現(xiàn)實？
　　吳曉明：切中現(xiàn)實需要很高的理論和學術(shù)的要求，根本不像我們通常想象的那樣輕易。在這一點上，我認為特別需要馬克思的指導，所以我們講馬克思主義在哲學社會科學中的指導地位，不僅是意識形態(tài)的要求，而且也是學術(shù)理論的要求。
　　思想是我們今天的當務(wù)之急
　　長江日報：哲學社會科學的創(chuàng)新面臨的當務(wù)之急是什么？
　　吳曉明：我們現(xiàn)在面臨的哲學社會科學的創(chuàng)新，不僅是對外學習的任務(wù)，而且是思想的任務(wù)。簡單地概括說，思想是我們今天的當務(wù)之急。
　　知識和思想，不是一回事情。中國的古人也知道，孔子說學而不思則罔，思而不學則殆。學是什么？就是知識、學問。我們在長期的對外學習過程中掌握了不少知識、學問，但只有當思想能夠真正貫穿和把握它們時，才不至于“罔”，也就是說，不至于犯糊涂。
　　長江日報：應(yīng)當如何擺正自主思考與對外學習的關(guān)系？
　　吳曉明：中國自近代以來一百多年的時間，開展了大規(guī)模的對外學習，成果豐碩。我們已抵達一個轉(zhuǎn)折點，這個轉(zhuǎn)折點意味著，對于中國的哲學社會科學來講，必須開始思想。外部反思是不思的，它的基本特點就是不動腦子，就是懶惰無頭腦。從這個意義上講，思想的事情開始變得越來越重要。
　　所以當今的哲學社會科學的創(chuàng)新，不僅需要繼續(xù)對外學習，而且需要開啟思想，以便使我們學來的東西能夠成為能思的、批判的東西，能吃的東西，也就是說，成為被充分消化和吸收的東西。
　　長江日報：您如何看待中國哲學社會科學創(chuàng)新的前景？
　　吳曉明：我想我們正在經(jīng)歷這樣的一個過程。中國特色社會主義進入新時代，意味著我們的發(fā)展面臨著一個轉(zhuǎn)折點。在這個轉(zhuǎn)折點上，我們的學術(shù)將通過擺脫長期以來的學徒狀態(tài)，開始獲得自我主張，從而開展出我們的哲學社會科學的創(chuàng)新，我想這樣的前景將會是高度可期許的。雖說實踐的基礎(chǔ)已經(jīng)具備，它仍需要經(jīng)過幾代哲學社會科學工作者的努力和探索，這將成為我們的歷史使命。
　　【編輯：金鑫】